Мария Соловиченко: Многие пытаются зарабатывать на финансовом рынке, но не у многих получается. Почему так выходит? Как вкладываться с прибылью? Можете назвать несколько «китов» прибыльных инвестиций?
Антон Табах, экономист, доцент экономического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова: «Кит» первый — это внимательность. Нужно смотреть, откуда доходность. Например, облигации. Одна компания платит по ним условно 16% годовых, а другая из той же отрасли — 20%. Почему так? А разница может объясняться тем, что у второй компании значительно хуже кредитное качество. Соответственно, выше риск того, что в случае проблем с бизнесом компания не расплатится. Но за этот риск она обещает дополнительную доходность, выше, чем у конкурентов.
Второй «кит» — это горизонт планирования. Нужно четко определить, на какой срок вы инвестируете. Это задает рамки поведения на рынке. Чем больше срок ваших инвестиций, тем спокойнее вы относитесь к каким-то дневным, месячным или даже годовым провалам в стоимости ваших активов. Если горизонт планирования — 1–3 месяца, это более рисковая стратегия, и тогда снижение цены в моменте очень ощутимо. В этом случае, может быть, вам не нужно инвестировать, а лучше ограничиться банковским депозитом с гарантированной доходностью?
Софья Донец, главный экономист подразделения «Т-Инвестиции»: Для меня важнейший «кит» в инвестициях — это принцип двух «Д»: делегирование и диверсификация. Большие акулы инвестиционного бизнеса говорили, что на финансовом рынке есть только один бесплатный обед — диверсификация, с помощью которой вы получаете более-менее гарантированную доходность. Это происходит за счет того, что вы покупаете разные инструменты, где один страхует другой. Простая истина: не складывать все яйца в одну корзину.
Мария Соловиченко: Как выглядит хорошо диверсифицированный портфель?
Софья Донец: В нем несколько частей. В одной обязательно должны быть депозиты в банке. Они тоже часть финансового рынка. Это инструмент с гарантированной прибылью. Но он рассчитан в основном на сохранение денег от инфляции. Поэтому плюсики для доходности надо искать в других инструментах: акциях, облигациях, даже в валютных и криптоинструментах. Но, как говорит портфельная теория, чем выше риск актива, тем меньше его доля должна быть в портфеле. Например, криптоинструмент не должен превышать 1,0–1,5% портфеля.
Мария Соловиченко: Это касается и консервативных портфелей?
Софья Донец: Вполне. Многие инструменты имеют право «залезть» в портфель даже консервативного инвестора. Консервативный — это не значит, что там должны быть только облигации, а рисковый — это только производные финансовые инструменты и крипта. Вовсе нет. И консервативный, и рисковый инструменты надо разложить по весам в корзинке. И управлять этими весами надо в соответствии с тем, какая у нас на дворе фаза экономического цикла, потому что один и тот же инструмент показывает разную доходность в разные фазы экономического цикла.
Мария Соловиченко: То есть, перед тем как инвестировать, нужно сначала разобраться в фазах экономического цикла?
Софья Донец: Это не помешало бы, конечно (это шутка). Но тут большой риск запутаться и ни на что не решиться вообще. Я бы советовала просто начать делать, пробовать покупать разные инструменты. Только так можно понять, как что работает и с чем работать комфортно. Только начинать надо с малого. Иногда достаточно купить какой-нибудь актив на 1000 рублей, а потом наблюдать, как он двигается, какой доход приносит. Я лично так и начинала. А знания про фазы экономического цикла уже потом сами придут вместе с изучением аналитики.
Мария Соловиченко: В вашей теории про две «Д» есть еще делегирование. Как оно работает?
Софья Донец: Если вы не готовы бросить свою основную работу ради инвестиций, не готовы самостоятельно управлять портфелем, передайте эти функции профессионалам. Сейчас огромное количество конкурентных хороших предложений по покупке паев в фондах разной доходности от разных финансовых и инвестиционных компаний. Я бы рекомендовала идти в управляющие компании крупных банков. Они за вас соберут сбалансированный портфель, всю аналитику, построят нужную доходность.
Мария Соловиченко: А как насчет инвестиционной стратегии? Это, наверно, самый большой «кит» в доходности инвестиций? Что такое инвестиционная стратегия?
Антон Табах: Это некое понимание (лучше зафиксированное в виде письменного документа — не важно, на бумаге или в компьютере) того, где планируется инвестировать, на какой площадке, на каких временных отрезках, в какие инструменты, какая толерантность к риску и каких целей надо достичь. Инвестстратегия должна быть у любого человека, потому что если человек не знает, чего он хочет и в какие сроки, то это потенциальная жертва разного рода мифов, мошенников и рыночных шоков.
Важно строить стратегию именно под себя, в соответствии со своими целями, финансовыми возможностями и со своим характером. Инвестстратегия — это ответы самому себе на ключевые вопросы. Например, готовы ли лично вы вложить в инвестиции какую-то разовую сумму, которая у вас вдруг появилась (премия, небольшое наследство, выигрыш в лотерею), или же хотите формировать портфель системно, каждый месяц инвестируя по 5 тыс. рублей? Хотите сами формировать портфели или купить пай в уже готовом фонде? Будете ли пользоваться индивидуальным инвестиционным счетом, где надо держать средства 5–10 лет, но в обмен на хорошие налоговые льготы…
Мария Соловиченко: Как оценить риски в стратегии, понять, какой инструмент подходит, а какой — нет?
Софья Донец: Представьте, что вам надо сегодня что-то поесть на ужин. Что это будет? Просто лоток готовой еды, потому что у вас нет времени? Или вы хотите петуха в красном вине и готовы потратить на это время: выбрать вино, найти петуха, подходящие специи, найти правильный магазин, где вам не просрочку продадут, а что-то свежее. Многие даже напишут список товаров для ужина на бумажке, оценят. Это стратегия?
Мария Соловиченко: Ну, как минимум это план.
Софья Донец: С финансовым рынком все то же самое. Вы решаете жизненную задачу. Как правило, у инвестора она очень понятная — заработать выше банковских ставок, чтобы на те деньги, которые есть сегодня, завтра можно было бы купить уже не одну булочку, а как минимум полторы.
Сначала выберете «магазин», где сделаете покупки, то есть брокера или финансовую компанию, где надо будет открыть счет. Потом определите, сколько времени надо на готовку и когда вы это блюдо хотите съесть, то есть готовы ли вы тратить время на свои инвестиции, сколько и какой горизонт инвестирования: год, три пять лет и т.д. Далее «ингредиенты»: надо разложить инвестиции по классам активов.
Мария Соловиченко: Наверно, это самое сложное: что выбрать и в каких пропорциях…
Софья Донец: Есть суперпростые приемы. Вариант первый, например, разложить свои деньги на три части: треть — на депозит, треть — в надежные инструменты типа ОФЗ и облигаций «голубых фишек», сюда же можно положить паи в фондах, например в фондах недвижимости. На последнюю треть купила бы, может быть, что-то волатильное: акции, валютные инструменты.
Второй вариант — взять пять классов активов, по 20% каждого: российские акции, ОФЗ, корпоративные облигации, валютные облигации и какой-то металл, например золото. И важно делить инструменты не только по классам активов, но и внутри этих классов тоже, то есть покупать бумаги компаний из разных отраслей.
Это тоже будет хорошо сбалансированный портфель. А дальше надо просто следить за ним, что из этого работает лучше, что — хуже. Читать аналитику. Подстраиваться под рыночное движение: если стали, например, акции проседать, то надо продать акции, докупить облигаций. Мы за такую стратегию: раскладывать, читать, делегировать. Это поможет выйти с прибылью, даже если с рисковыми активами что-то случится.
Мария Соловиченко: Как часто надо делать аудит портфеля?
Софья Донец: Раз в квартал достаточно. Очень важно подводить промежуточные итоги: что получилось, а что не получилось. Если вы видите, что не складывается с подбором акций, делегируйте эту часть профессионалам и купите пай в фонде акций.
Антон Табах: Я бы тут добавил, что даже самый надежный брокер все равно блюдет интересы своего бизнеса, а не ваши. Любой брокер хочет, чтобы вы чаще торговали и создавали на рынке движение, поэтому он может слать пуши вам в приложение с рекомендациями срочно что-то купить или продать. Это может не соответствовать вашим интересам. Поэтому критически важно иметь свою зафиксированную стратегию и придерживаться ее, чтобы даже самый любимый аналитик не мог сбить вас своими идеями. Надо всегда помнить о своей цели.
Мария Соловиченко: Если бы вы решили начать инвестировать только сейчас, но при этом уже знали бы всю ту теорию про инвестиции и финансовые рынки, которую вы знаете сейчас, куда бы вы вложили, например, 50 тыс. рублей? Какую бы стратегию выбрали и почему?
Софья Донец: Тут смотря какие цели. К примеру, если бы деньги упали случайно, например, я бы получила премию или неожиданный подарок, у меня уже был бы какой-то фонд на черный день, то я готова была бы рискнуть. Я бы купила бумаги компаний, в секторах которых я эксперт: я знаю игроков рынка, его экономику, знаю, какие компании там перспективные. И я бы взяла этих восходящих «звездочек», поучаствовала бы в их капитале, в росте их бизнеса и получила бы свою часть прибыли.
Другое дело, если 50 тыс. рублей — это мой сокровенный запас, с которого я начинаю создавать финансовый буфер на черный день. Тут я бы положила эти деньги в максимально понятный и надежный инструмент. Вот сейчас ключевая ставка Банка России пока высокая, поэтому одним из вариантов вложений могли бы стать фонды денежного рынка, облигации федерального займа и золото. Потом бы, наверно, акций докупила.
Мария Соловиченко: Даже опытные инвесторы время от времени попадают в ловушки рынка и несут убытки. Терпели ли вы убытки большие от своих вложений? Как это происходило?
Антон Табах: Я вспоминаю свои инвестиции совсем в стародавние времена, когда еще был рынок государственных краткосрочных облигаций (ГКО) в 1990-х годах. Времена были тогда диковатые. Сначала я удачно поучаствовал в аттракционе щедрости, когда было возможно заработать на государственных бумагах 250% годовых за полгода (с весны 1996 года). Но была и обратная сторона — дефолт 1998 года, когда я понес достаточно большие убытки на курсе рубля, хотя по ГКО со мной государство расплатилось в срок. До сих пор вспоминаю те времена и студентам о них рассказываю.
Еще одна история: моя близкая родственница полюбила инвестиции в акции. Когда начала вкладываться, сразу стало получаться довольно успешно. А потом случилось то, что часто случается с неопытными инвесторами: заигралась с торговлей с кредитным плечом [заемные деньги у брокера. — Примеч. ред.]. Сначала она поймала растущий тренд и получила хорошую доходность. Но, как говорят трейдеры, тренд — твой друг и твой враг. Родственница стала вести себя на бирже как игрок в казино. В результате на резких колебаниях обнулила почти весь свой портфель. Потом эти потери вспоминались довольно долго, даже лечиться пришлось: хотя средняя доходность была выше, чем у депозитов, но со скачками и падениями в разы.
Мария Соловиченко: Это, наверное, самое опасное, когда только начинаешь работать с финансовым рынком. Если вначале идет фарт, все получается, быстро появляется иллюзия, что ты очень умный, все можешь и все просто. Тут-то бдительность и теряется...
Антон Табах: Именно. Поэтому я не люблю, когда о процессе инвестирования на бирже говорят как об игре, а об инвесторе как об игроке, который делает ставки. Биржа — это не ипподром и не казино. Надо хорошо понимать, что на золотых лихорадках зарабатывают в основном продавцы джинсов. [Имеется ввиду история знаменитого американского предпринимателя Леви Страусса (бренд Levi’s), который заработал миллионы на золотой лихорадке в Калифорнии во второй половине XIX века, наладив производство прочных штанов для золотоискателей, в карманах которых можно было бы носить золотой песок. Впоследствии такие штаны стали называть джинсами. — Примеч. ред.]
Софья Донец: Соглашусь с Антоном, действительно, стратегии с плечом требуют большого внимания и профессиональной вовлеченности. У тех, кто недостаточно подготовлен к этому, риск убытка приближается к ста процентам. Мы работаем с розничными инвесторами и видим не просто убытки от таких высокорисковых стратегий, а настоящие финансовые потери. Даже крах!
Поэтому мой совет: на начальном этапе избегайте кредитного плеча на 100%. Это очень простое правило, но оно одно избавит вас от больших потерь.
Мария Соловиченко: Почему торговля с плечом настолько опасна?
Софья Донец: Во-первых, потому что вы используете заемные деньги. В жизни же вы не пойдете покупать какие-то очень дорогие продукты в кредит, если у вас на них нет денег?
Мария Соловиченко: Ну да, я пойду и выберу аналог подешевле…
Софья Донец: Именно. Так и на бирже. Когда вы идете на финансовый рынок и покупаете там акции какой-то компании, то вы начинаете участвовать в капитале этой компании напрямую, финансируете ее бизнес. Ваша прибыль формируется из экономической активности конкретной компании. Но когда вы переходите на торговлю с плечом и на частые сделки (они с такой торговлей связаны), тогда вы работаете уже не с бизнесом компании и ее экономическим процессом. Вашим контрагентом становится другой трейдер, который претендует на ту же доходность. Вы с ним вступаете в конкурентную борьбу за деньги. И прибыль тут формируется уже из потерь других трейдеров. Конечно, здесь опытные трейдеры из финансовых корпораций, которые проводят перед монитором по 8 часов каждый день, быстро обходят инвесторов-новичков.
Поэтому, выходя на финансовый рынок, задайте себе вопрос, откуда возьмется моя прибыль, кому я отдаю свои деньги, кто на том конце стола на этом банкете. Это очень важно в начале инвестирования.
Полностью беседу с Антоном Табахом и Софьей Донец смотрите во ВКонтакте.
